?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Прочла правильное

Столыпинскую реформу тоже решили провести не за счет помещиков, а за счет самих крестьян. Получили 17 год... Ключевский был тысячу раз прав про историю-надзирательницу, карающую за невыученные урокb/
Поиск по блогу
Яндекс
Buy for 200 tokens
Buy promo for minimal price.

Comments

( 28 comments — Leave a comment )
wanderv
Aug. 29th, 2018 05:19 pm (UTC)
Абсолютная чушь. Крестьяне в событиях 1917 вообще никак.
mysea
Aug. 29th, 2018 05:23 pm (UTC)
А в Сибирь кто приехал по столыпинской программе?
osa_mayor
Aug. 29th, 2018 06:27 pm (UTC)
Очень даже как.
Крестьяне дезертировали из армии с оружием, чтобы принять участие в черном переделе земли.
Рабочие они же вчерашние крестьяне, много рабочих уходило на лето землю обрабатывать.
Основное население России жило в деревнях аж до войны.
mysea
Aug. 29th, 2018 06:33 pm (UTC)
Я уж не стала разжевывать коллегам , но ясно же, что те, кто стал к 1927 рабочими, солдатами, а то и офицерами, были из крестьян
konrad1975
Aug. 29th, 2018 08:30 pm (UTC)
в 1917 крестьяне очень даже как, народ был уже озлоблен до краности. а началось всё ещё раньше.

"Всего за 1905 г. было зарегистрировано 3228 крестьянских выступлений, за 1906 г. - 2600, за 1907 г. - 1337. Современники говорили о начавшейся в России крестьянской войне против помещиков, за передачу всей земли тем, кто ее обрабатывает своим трудом. "Лозунгом восставших ... служила идея о принадлежности всей земли крестьянам", - писал Николаю II министр земледелия С. Ермолов.

Захваты помещичьих земель стали сопровождаться разгромами усадеб, чаще всего сожжением строений и уничтожением хозяйственного имущества. Вот характерные для осени 1905 г. сообщения: "Свыше ста усадеб... разгромлено и сожжено; уничтожен весь инвентарь и скот" (Курская губерния), "Горизонт в многочисленных заревах..." (Тамбовская губерния)

По разным подсчетам за 1905 - 1907 гг. в Европейской Россия было уничтожено от 3 до 4 тыс. дворянских усадеб. По числу разгромленных помещичьих усадеб выделились Саратовская, Самарская, Тамбовская, Курская, Киевская и Черниговская губернии.

Вот типичный приказ министра внутренних дел П. Дурного киевскому генерал-губернатору . "...немедленно истреблять, силою оружия бунтовщиков, а в случае сопротивления - сжигать их жилища... Аресты теперь не достигают цели: судить сотни и тысячи людей невозможно". Этим указаниям вполне соответствовало распоряжение тамбовского вице-губернатора полицейскому командованию: "меньше арестовывайте, больше стреляйте…"

В Тамбовской губернии, например, каратели по прибытии в село собирали взрослое мужское население на сход и предлагали выдать подстрекателей, руководителей и участников беспорядков, возвратить имущество помещичьих экономий. Невыполнение этих требований часто влекло за собой залп по толпе. Убитые и раненые служили доказательством серьезности выдвинутых требований. После этого, в зависимости от выполнения или невыполнения требований, или сжигались дворы (жилые и хозяйственные постройки) выданных "виновных", или деревня в целом.

К осени 1917 г. продовольственный кризис охватил практически всю территорию Европейской России, включая фронт. Голод стал реальным и наиболее сильным фактором развития событий по стране в целом. Революционный напор сдерживался лишь сельскохозяйственными работами. Даже небольшая пауза между сенокосом и уборкой хлебов в июле сразу дала почти 2 тыс. официально зарегистрированных выступлений, связанных с нарушением земельных порядков. Настоящая крестьянская война развернулась с окончанием работ - в конце августе-сентябре. С 1 сентября по 20 октября было зарегистрировано свыше 5 тыс. выступлений. "

alexei_dedov
Aug. 29th, 2018 05:25 pm (UTC)

не крестьяне определяли события 17 года



Edited at 2018-08-29 05:27 pm (UTC)
mysea
Aug. 29th, 2018 05:30 pm (UTC)
Попробуйте прочитать внимательно
Alexei Dedov
Aug. 29th, 2018 05:42 pm (UTC)
Попробуйте писать понятно.
vovagreek
Aug. 29th, 2018 06:05 pm (UTC)
Как учит нас мать-история (надзирательница), в том числе и советская, крестьяне в 17-м сыграли роль постольку, поскольку были основой армии и флота. Собственно крестьяне, те, кто был дома, никак не поддерживали какие-либо коренные изменения. За что и были ненавидимы лениными-троцкими-свердловыми. Даже Советы сначала были "рабочих и солдатских депутатов". Те же бывшие крестьяне-матросы стали восставшими кронштадцами в марте 21-го, а уж совсем реальные крестьяне, от сохи стали антоновцами летом 20-го и участниками многих других восстаний.
В общем, не всё так просто и с крестьянами, и с реформой. Это расхожий совковый штамп про столыпинские вагоны и галстуки, насаждавшийся в науке в течении 70 лет совка. Как, впрочем, и множество других штампов, вбитых наглухо в головы советских людей типа меня))
mysea
Aug. 29th, 2018 06:35 pm (UTC)
Именно-именно
vovagreek
Aug. 29th, 2018 07:02 pm (UTC)
А раз "именно-именно" - почему же 17-й год мы получили из-за столыпинской реформы:))?
mysea
Aug. 29th, 2018 07:07 pm (UTC)
В частности, из-за неё. В основном, из-за идиотским образом отмененного крепостного права. Вопрос о земле остался нерешенным.
vovagreek
Aug. 29th, 2018 09:26 pm (UTC)
Очень уважаю Вас. Но какая связь реформы и "идиотским образом отмененного крепостного права"? Реформа, вроде, замышлялась, чтобы сгладить эту проблему, нет? Так подсказывают и книжки и логика, и сам Столыпин это имел в виду, нет?
mysea
Aug. 30th, 2018 10:23 am (UTC)
Столыпин начал крушить общину. Начал переселять людей с Сибирь, выводить новый класс сельских хозяев. А общине нужна была земля. А не новые богатые
konrad1975
Aug. 29th, 2018 08:17 pm (UTC)
Столыпин со своей реформой сделал для создания революционной обстановке в стране гораздо больше чем Ленин и все большевики вместе взятые. впрочем это всё можно сказать и про многих других государственных деятелей, по сути вся революция есть следствие действий царя, царского правительства и церкви.
vovagreek
Aug. 29th, 2018 09:59 pm (UTC)
Я бы сказал, царь, правительство и церковь (про церковь отдельный разговор) в целом сделали недопустимо мало для преодоления ситуации. Вся деятельность Столыпина была направлена именно на это. Противодействие высших слоёв общества, двора, и в конце концов убийство Петра Аркадьевича, совершённое именно в целях недопущения торжества его (читаю: Русского) результата и привело нас к 17-му году, Гражданской войне, прелестям 30-х, а потом и к 90-м. История - штука логическая. Там всё перетекает из одного в другое. Основа, так сказать, этой чудесной лженауки)))
konrad1975
Aug. 30th, 2018 10:26 am (UTC)
всё помнят про советское раскулачивание и переселение этих несчастных раскулаченных крестьян на северА, но Столыпин со своим "раскулачивание" дел натворил тоже очень много.

по столыпинской реформе в Сибирь вывезли больше 3 миллионов человек. Столыпин и царское правительство вообще понимали куда этих несчастных крестьян везут? Они вообще понимали, что такое мороз -40 и зима продолжительностью в 5 месяцев? Сибирь очень сильно отличается от Крыма, Ставропольского края, Северного Кавказа и даже от центральной России, напомню, что при прежних правителях ссылка в Сибирь была наказанием для преступников, а тут в лес завезли семьи с маленькими детьми. там в первую зиму ситуация у этих столыпинских переселенцев часто была гораздо тяжелее чем у многих раскулаченных в советские времена.

судьба этих миллионов столыпинских переселенцев была печальной. больше трети (а это около миллиона человек) из них просто погибла в первые годы от голода, болезней, жуткого климата и непосильных работ. треть вернулась обратно в западные губернии, терять им было нечего и помещичьи усадьбы они грабили с удовольствием. треть осталась в Сибири, но в большинстве это были нищие люди которые конфликтовали с местными более зажиточными сибиряками, позднее их роль в Гражданской войне и раскулачивании будет весьма серьёзной.

вся эта бурная деятельность Столыпина, от знаменитых столыписких галстуков, карательных акций против голодных деревень и до этих странных многомиллионных переселений крестьян в каторжные края сделала для создания революционной ситуации в России гораздо больше чем вся большевистская агитация.
mysea
Aug. 30th, 2018 01:40 pm (UTC)
Помнится, читала какие-то воспоминания. Там рассказывалось, в частности, о том, что у сибирячки изба выскоблена и вычищена, а у приезжей так грязно, что , когда она выходит, по снегу за ней тянется черная полоса. Это от нищеты, голода и отсутствия сил
konrad1975
Aug. 30th, 2018 06:54 pm (UTC)
такое обычно старожилы старообрядцы рассказывали про новых переселенцев. старообрядцы действительно очень следили за чистотой в своих домах и нравы некоторых переселенцев их поражали.

голод, нищета и жуткие условия у переселенцев тоже были частым явлением. вместо дома у них обычно была полуземлянка, вместо печи глинобитный очаг, стены там естественно в саже от освещения лучинами, а пол земляной. после ночёвок в таких условия вполне может быть и чёрная полоса по свежему снегу.
mysea
Aug. 31st, 2018 07:35 am (UTC)
Я ж и говорю: нищета и голод
aspirin_for_all
Aug. 31st, 2018 07:47 pm (UTC)
Анекдоты рассказываете славные.
lexei_a
Aug. 30th, 2018 04:51 am (UTC)
История никого не карает.
Она идет себе своим курсом, хрен знает куда. А, если людишки под нее суются всю дорогу, это их проблемы, а не истории.
А людишки бегут сзади и обижаются. Кто обижается, что история не учит, кто - что карает. кто - что награждает не тех. И каждый считает, что если этот паровоз столкнуть в свою сторону, он поедет точно до нужной лично ему точки. И, главное, что сможет столкнуть. Хотя никому пока не удалось.
aspirin_for_all
Aug. 31st, 2018 07:50 pm (UTC)
Не до всех ещё дошло что повышение пенсионного возраста это ограбление.
Пенсию платит не добрый царь из кармана, а люди её себе зарабатывают.
Не двадцатилетним подняли пенсионный возраст, а предпенсионерам. Которые уже всё выплатили.

Не все понимают, но скоро дойдёт до всех.

Жадные идиоты на верху своей тысячей в месяц не отделаются

Edited at 2018-08-31 07:50 pm (UTC)
mysea
Aug. 31st, 2018 08:56 pm (UTC)
Страна еще поимеет море проблем из-за этого решения
aspirin_for_all
Aug. 31st, 2018 08:57 pm (UTC)
Атомная бомба заложенная под страну.
mysea
Aug. 31st, 2018 09:05 pm (UTC)
точно
aspirin_for_all
Aug. 31st, 2018 09:15 pm (UTC)
Я на зло им доживу до пенсии.
k_fon_shwahgeim
Sep. 3rd, 2018 01:17 pm (UTC)
С удивлением прочёл в ленте нетипичную для Вас несуразицу.

Пошто?
( 28 comments — Leave a comment )

Profile

молоко
mysea
my_sea

Latest Month

November 2018
S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
252627282930 

Tags

Powered by LiveJournal.com