?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry



77 лет назад, 7 июня 1939 года, в Берлине были подписаны пакты Мунтерса-Риббентропа и Сельтера-Риббентропа (с секретными договорённостями о развороте формального нейтралитета LV и ЕЕ против USSR, зафиксированными в меморандуме Дертингера). Глав эстонской и латвийской дипломатии принял лично фюрер и наградил орденом Заслуг германского орла.

Tags:

Поиск по блогу
Яндекс
Buy for 200 tokens
Buy promo for minimal price.

Comments

( 11 comments — Leave a comment )
livejournal
May. 27th, 2017 10:06 am (UTC)
Эстонские белки (зачеркнуто) Балтийские тигры и Гитлер
Пользователь mir_mag сослался на вашу запись в своей записи «Эстонские белки (зачеркнуто) Балтийские тигры и Гитлер» в контексте: [...] Оригинал взят у в Балтийские тигры и Гитлер [...]
paul_atrydes
May. 27th, 2017 02:08 pm (UTC)
Что-то новое в исторической науке. Где можно ознакомиться с текстом секретных договорённостей?
mysea
May. 27th, 2017 03:41 pm (UTC)
У Дюкова. Он работает в архивах и черпает сведения только из источников
paul_atrydes
May. 27th, 2017 03:46 pm (UTC)
Книга-то как называется?
mysea
May. 27th, 2017 03:48 pm (UTC)
Дюков расскажет
paul_atrydes
May. 27th, 2017 04:30 pm (UTC)
Дюков рассказывает в стиле "слышал звон":

"Современные исследователи задаются вопросом, сопровождались ли прибалтийские пакты о ненападении с Германией секретными протоколами, направленными против Советского Союза. Эстонский историк М.Ильмъярв в этой связи ссылается на найденный германским исследователем Рольфом Аманном внутренний меморандум шефа немецкой Службы новостей для заграницы Дертингера от 8 июня 1939 года, в котором говорится о том, что Эстония и Латвия согласились с тайной статьей, требовавшей от обеих стран координировать с Германией все оборонительные меры против СССР. В меморандуме также указывалось, что Эстония и Латвия были предупреждены о необходимости умного применения их политики нейтралитета, требовавшей развертывания всех оборонительных сил против «советской угрозы».51 В любом случае, сами германо-прибалтийские пакты и обстоятельства их подписания показали обоснованность опасений советского руководства".

Но если бы он нашёл статью Рольфа Аманна в сборнике The Baltic and the Outbreak of the Second World War (1992), то увидел бы, что как раз этот момент в информационном бюллетене (Informationsbericht) подвергается сомнению:

"Никакой подобной секретной статьи к этим немецким договорам не найдено, и весь ход переговоров делает маловероятным её существование. Однако, ядро этих заявлений демонстрирует, чего хотела добиться нацистская Германия". (Ahmann, Rolf. Nazi German policy towards the Baltic states on the eve of the Second World War // The Baltic and the Outbreak of the Second World War, p. 69)
zhuravelle
May. 27th, 2017 05:04 pm (UTC)
Исх. текст про "пакты ... с секретными договорённостями о развороте формального нейтралитета LV и ЕЕ против USSR, зафиксированными в меморандуме Дертингера" (без к.-л. сомнений в существовании и упоминания о том что в документах самой секретной статьи не найдено) из фейсбука В.Симиндея, как я понял.

А Дюков как раз нормально рассказывает, кстати. Поэтому в начале у него и "исследователи задаются вопросом", а в конце "в любом случае". Вполне вероятно, что он читал и статью, но считает что это Рольф Аманн "слышал звон" (в смысле упустил важные детали как в самом инфобюллетене, так и по ходу переговоров), а больше оснований доверять более современной трактовке эстонского историка, т.к. тот лучше изучил документы эстонской стороны, к примеру.

Edited at 2017-05-27 05:09 pm (UTC)
zhuravelle
May. 27th, 2017 04:20 pm (UTC)
В данном случае — из вторичных источников. См. Дюков А.Р. - Пакт Молотова-Риббентропа в вопросах и ответах - М. 2009, Вопрос №5:

Современные исследователи задаются вопросом, сопровождались ли прибалтийские пакты о ненападении с Германией секретными протоколами, направленными против Советского Союза. Эстонский историк М.Ильмъярв в этой связи ссылается на найденный германским исследователем Рольфом Аманном внутренний меморандум шефа немецкой Службы новостей для заграницы Дертингера от 8 июня 1939 года, в котором говорится о том, что Эстония и Латвия согласились с тайной статьей, требовавшей от обеих стран координировать с Германией все оборонительные меры против СССР. В меморандуме также указывалось, что Эстония и Латвия были предупреждены о необходимости умного применения их политики нейтралитета, требовавшей развертывания всех оборонительных сил против «советской угрозы».51 В любом случае, сами германо-прибалтийские пакты и обстоятельства их подписания показали обоснованность опасений советского руководства.

51 Ilmjärv М. Hääletu alistumine. Eesti, Läti ja Leedu välispoliitilise orientatsioni kujunemine ja iseseisvuse kaotus 1920. aastate keskpaigast anneksioonini. Tallinn, 2004. lk. 558.
livejournal
May. 28th, 2017 02:46 am (UTC)
Балтийские тигры и Гитлер
Пользователь sibnarkomat сослался на вашу запись в своей записи «Балтийские тигры и Гитлер» в контексте: [...] нал взят у в Балтийские тигры и Гитлер [...]
abmtm001
May. 28th, 2017 04:13 am (UTC)
На Дюкова ещё кто-то ссылается?
livejournal
May. 28th, 2017 08:49 pm (UTC)
Балтийские тигры и Гитлер
Пользователь lorotek сослался на вашу запись в своей записи «Балтийские тигры и Гитлер» в контексте: [...] Оригинал взят у в Балтийские тигры и Гитлер [...]
( 11 comments — Leave a comment )

Profile

молоко
mysea
my_sea

Latest Month

November 2017
S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
2627282930  

Tags

Powered by LiveJournal.com